Kérdés:
Nagy mennyiségű KOH tárolása
cryptex
2015-02-21 23:40:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagy mennyiségű $ \ ce {KOH} $ -ot kell kezelnem; közel 1000 liter 85% -os koncentrációval kb. egy órán át. Van valami javaslatod, hogy hogyan csinálom? A hőmérséklet a folyamat során 500 Celsius fokot is érinthet.

Miért csinálod ezt?
Szavazom ennek a kérdésnek a témán kívüli lezárására, mert biztonsági tanácsokkal foglalkozik. Nem azért vagyunk itt (és nem kellene az IMHO-nak). Kérjen tanácsot egy szakmai vállalattól.
@Jori Nem értek egyet azzal, hogy a biztonságnak ne legyen téma. Bár egyetértek abban, hogy ez a konkrét eset olyan skálát kérdez, ahol eléggé kényelmetlenül érzem magam itt. Aki ezer literes reakciókat kezel, ne kérjen segítséget az internetről, olyan embereknek kell lenniük, akik már ismerik ezeket a dolgokat. Minden más veszélyes és valószínűleg törvénytelen.
Az @Jori Biztonság, amely magában foglalja a személyes védelemre vonatkozó tanácsokat az egyes vegyületek kezelése során, alternatív és kevésbé mérgező reagensekre vonatkozó javaslatokat, valamint azokat a tanácsokat, amelyek szerint egyáltalán ne tegyenek semmit, mindig itt volt a helye - jó okból. Következésképpen a kérdés nyitva hagyására szavaztam.
@MadScientist Óvatosabban kellett volna lennem a megfogalmazásommal. Egyetértek veled. Természetesen arról beszéltem, hogy valaki őrült, ha ilyen ipari mennyiségek tárolásáról kérdez, és internetre van szüksége biztonsági tanácsokhoz. Erre a kérdésre válaszolva és nyitva hagyva az IMHO jelezné, hogy szerintünk rendben van itt ilyeneket feltenni és a válaszainkra hagyatkozni. Különösen azért, mert az OP nem a tárolás elméleti eljárásairól, hanem 1000 LIT veszélyesen maró $ \ ce {KOH} $ tényleges kezeléséről kérdez.
@KlausWarzecha Biztosan rengeteg biztonsági kérdést tettem fel, amikor idejöttem, és nagyon örülök, hogy srácok kisegítettek (és még mindig!). De különbség van abban, hogy megkérdezzük, melyik kesztyűtípus lenne előnyösebb például kis mennyiségű kénsav házi laboratóriumban történő kezelése során, vagy kérdeznénk, hogy ipari méretekben kell-e tárolni meglehetősen veszélyes vegyszereket. 1000 liter $ \ ce {KOH} $ helytelen kezelése, különösen magas hőmérsékleten, nagy valószínűséggel megölheti Önt, és valószínűleg másokat is, akik az említett tároló közelében vannak.
Emellett nagyon valószínűnek tartom, amint azt a Mad Scientist már észrevette, hogy az ilyen tárolás illegális a megfelelő engedélyek és a "tudás igazolása" nélkül.
Ok, csak hogy kitisztítsam a levegőt. Azt tervezem, hogy otthagyom a munkámat, hogy egy saját gyártó céget nyissak. És igen, szakembereket fogok felvenni, hogy segítsenek nekem, de nem hiszem, hogy fájni tudna néhány dolgot azelőtt, hogy amikor beszélgetni kezdenek, legalább megértsem egy kicsit, amit mondanak. hogy megismételjem, nem vagyok olyan őrült, hogy ilyen nagy összegeket kezeljek internetes tanácsadással. Nem, ez nem egy nagy, 1000 literes tartály. Valójában csak 500 literre lesz szükségem, és azt tervezem, hogy 5 edénybe osztom. A létesítmény ipari területen lesz, 700 m-es körzetben nincs semmi.
Csak, hogy kiegészítsem a fenti megjegyzést. Hárman vagyunk, az egyik vegyész mester, más pedig marketing szakon van. Véletlenül mérnök vagyok. És nem, nem fogok ilyen nagyságrendűet építeni az alagsoromba: P Néhány száz ml-es szinteken dolgoztunk, és a következő néhány hónapban 10 l alatt volt; 500 évente vagy 2-re van. Mostanáig csak laboratóriumi szinten teljesítettünk. Ez is egy kar irányításával. Útmutatónkkal kapcsolatba léptünk néhány iparági emberrel, miközben értékeljük, hogy én személyes szinten próbálom felmérni, mibe keveredünk.
figyelmesen olvass el mindent a „tisztaságról” és a karbonáttartalomról. Noha nem okoz gondot a laboratóriumi beállítások, ha triviális még néhány $ \ ce {KOH} $ hozzáadása, az ilyen nagy mennyiségek feldobása költséget jelenthet. Személy szerint nagyon ajánlom, hogy zuhanyozzon a közelben, és sürgősen friss ruhadarabot kell kezelni, a lúgos égési sérüléseket a lehető leggyorsabban kell kezelni (ezek rosszabbak, mint a savas égések).
AFAIK, a lúgok a legtöbb anyagot magas hőmérsékleten oldják. Gondolom, hogy az Ön esetében az egyetlen elfogadható anyag az acél és az ezüst, a legtöbb más fém és kerámia megolvad lúgokban.
Köszönöm Klaus és Steve felbecsülhetetlen tanácsát. Minden aggodalom és zaj ellenére bölcsebbnek és biztonságosabbnak érzem magam. Bezárja ezt a szálat
Kettő válaszokat:
Level River St
2015-02-22 04:32:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az első tisztázandó kérdés: Miért kell 1000 liter KOH-ot tárolni folyékony formában? Amire mások rámutattak, nagyon aggasztó, hogy valakinek, aki ezt a mennyiséget tervezi tárolni, az interneten kell kérdeznie. L folyékony KOH. Ez jelentősen csökkenti a kockázatot, és segít abban, hogy egyetlen szivárgás ne katasztrofális esemény legyen, hanem valami, amivel kezelheti. Ez egy általános filozófia, és például veszélyes gázos pótkocsikban használják, amelyeket egy nagyobb tartály helyett 20 kisebb gázpalack állványába szerveznek.

Tartsa a 25 literes edényeket a padlótól lefagyott területen a kiömlés megakadályozása érdekében, és rendelkezzen megfelelő eszközökkel a kiömlés kezelésére. Nem fogom elmondani a legjobb módszert a kiömlés kezelésére, mert nem tudom. - Ki kell derítenie. Győződjön meg arról is, hogy az üzletet megfelelően ellenőrzik-e a problémák felderítése érdekében.


Most visszatérve a kezdeti kérdésemre: Fogadjuk el, hogy bármilyen okból 1000 L KOH-ot kell tárolnia mivel nem osztottad meg velünk, mit csinálsz.) A szilárd KOH sokkal biztonságosabb, mint a folyékony KOH, akkor miért is kell egyszerre összekeverni az oldatot?

az általuk készített peszticidet más úton szintetizálták, vagy még akkor is, ha a metil-izocianátot csak a szükséges mennyiségben készítették volna, a katasztrófa méretét csökkenteni vagy megszüntetni lehetett volna (annak ellenére, hogy a karbantartás rendkívül rossz volt növény.)

Javaslom, hogy keverje össze a KOH-t kis adagokban, amire szüksége van a kockázat csökkentése érdekében


a folyamat hőmérséklete 500 fokot érhet Celsius

"Folyamat" alatt feltételezem, hogy a szilárd KOH-t vízzel keverjük, és valójában nem kell a KOH-t ezen a hőmérsékleten használni. Ha arra számít, hogy eléri ezeket a hőmérsékleteket, akkor rosszul teszi. Amint az a https://koh.olinchloralkali.com/TechnicalInformation/Phase%20Diagram%200-80.pdf oldalról látható, minden KOH oldat 0 és 85% közötti mennyiségű folyadékot tartalmaz 150 ° C alatt. . Vegye figyelembe azt is, hogy az 50% feletti koncentráció szobahőmérsékleten szilárd - tehát valóban 85% -os koncentrációjú KOH-ra gondol?

Ennek biztonságos módja a veszélyes anyag hozzáadása a biztonságos anyaghoz, különösen vízként olyan nagy hőkapacitással rendelkezik, és forrással elveszítheti a hőt. Vagy nagy türelemre, vagy mechanikus csavaradagolóra lesz szüksége, hogy az adagolást biztonságos ütemben végezze. Szüksége lesz tisztességes keverőberendezésekre is. Arra is számítanék, hogy a hő nagy része a KOH első 50% -ának keverésével szabadul fel, mert utána hatékonyan kevered a KOH-t a KOH-val.

Mindenesetre, ha ezt tervezi, akkor saját maga ellenőrizze a termokémiát, és vegye fel a kockázatértékelésbe, valamint az ipari tapasztalatok releváns részleteit a keverés konkrét veszélyeivel kapcsolatban (pl. ?)

Nagyon remélem, hogy mielőtt ezt megtennéd, megbizonyosodsz arról, amit csinálsz. A lúgok sokkal rosszabbak az emberi húsban, mint a savak, egyrészt azért, mert szappanná változtatják a bőrödben lévő olajokat, másrészt azért, mert a kiömlött anyagok nem párolognak el, és ezért fennmaradnak, amíg valamit nem tesznek ellenük.

Jó lenne megfesteni a KOH-t, hogy tudd, hol vannak a kiömlött anyagok. Én személy szerint 50 liter fagyálló oldatot öntöttem ki a laboratóriumba (kiömlés esetén előzetesen szándékosan festették), és mondanom sem kell, hogy propilénglikolt használtunk, mivel sokkal kevésbé mérgező, mint az autó radiátorokban használt etilénglikol.) Bármit is szándékozol, valami nem sikerül a kísérlet során.

Kérjük, ellenőrizze a környék jogi vonatkozásait is. Ezenkívül konzultáljon szállítójával! Az a tény, hogy az interneten kell kérdeznie ahelyett, hogy beszélne velük, arra utal, hogy valami szokatlan dologra készül. Szeretne megosztani velünk, mi ez?


SZERKESZTÉS - Most már tisztázta, hogy Ön mérnök, még egy nagyon fontos szempont. Tartsa távol a KOH-t alumíniumból. Az alkáli oldja az alumíniumot a korróziótól védő oxid réteget, és leleplezi a fém valódi (nagyon magas) reakcióképességét. A $ \ ce {3 KOH + Al -> K3AlO3 + 2/3 H2} $ reakció során sok hő és hidrogéngáz keletkezik.

Feltételezem, hogy a legtöbb rozsdamentes acélnak rendben kell lennie (de nyilván ellenőrizze.) Néhány kísérletben vendéglátóipari berendezéseket használtam, de tartsam távol magam olyan rozsdamentes acél edényektől, amelyek alapja alumíniummal van megvastagodva. Annak ellenére, hogy külső, nem éri meg a kockázatot.

Vegye figyelembe azt is, hogy a savak és lúgok vízzel alkotott keverékei gyakran közepes koncentrációban a leginkább maró hatásúak, ezért ne feltételezzük, hogy csak azért, mert egy anyag 90% -os koncentrációnál rendben van, 50% -os koncentrációnál rendben lesz.

Hé, köszönöm, hogy felvetette a festés ötletét. Amint a fenti megjegyzésben említettük, ipari területen van; a jogi szempontot egy másik barát dolgozza ki. A hőmérsékletet csak egy órán át tartják fenn, amikor hozzáadjuk a másik reagenst. Miért kérdezem, mert csak laboratóriumi szinten hajtottuk végre a folyamatot egy prof. A prof létrehozott néhány kapcsolatot az iparban. De mielőtt bővítenénk, úgy gondoltam, jobb lenne tanácsot kérni.
Ez az a fajta tanács, amit kerestem :). Finom pontok; olyasmi, amelyre nem terjed ki az egyetemi oktatás, de csak éles szemmel figyelő emberek. szeretném, ha egy másik kalauz lehetne.
@cryptex Ha a főiskolai oktatás során nem fedezték le, akkor rossz egyetemre járt. E kockázati problémák többsége az első éves kollázs képzés. Komolyan aggódom azokért az emberekért, akiknek szüksége van erre a tanácsra: komoly vörös zászló, hogy nincsenek megfelelő ismereteik és képzettségük.
@Greg Azt hiszem, a probléma az, hogy rossz diplomájuk van. Van vegyészük, a cryptex "mérnök", de nincs vegyészmérnökük vagy akár ipari vegyészük. A vegyészmérnökök két releváns tantárgyat tanulmányoznak, amelyek nem szerepelnek a vegyészek vagy a gépészmérnökök tananyagában: 1. hőátadás és tömegátadás (keverés, oldás, kicsapás) 2. vegyipari katasztrófák elemzése. A http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_industrial_dastasters felosztja őket az "energia" és az "egyéb" között. Akkor sem lehet olyan, mint egy kisebb esemény szemtanúja, amely segít a jövőben koncentrálni
Az @steveverrill kémikusok mindezt tanulmányozzák, vagy hogyan találják ki, ha nem tudják, ez alapvető laboratóriumi biztonság. És ha nem ismeri az alapvető laboratóriumi biztonságot, akkor ne végezzen kísérleteket, még ennek a skálának a 10 000. részében sem.
@Greg Vegyészetet tanultam, mielőtt vegyészmérnöki tanulmányokat folytattam volna, és semmiképpen sem készített fel a kémia tanfolyam, még a gyakorlati sem, bármire is ilyen skálán. A vegyészmérnöki diploma sem igazán volt, mert módszertanokat mutatott be, de alkalmazásukra nem volt sok gyakorlat. Attól tartok, hogy egy kísérleti üzemen (tapasztalt felügyelet mellett) dolgoztam, felkészültem a kísérleti üzemben való munkára. Az előzetes felkészülés, a hivatalos kockázatértékelés és még a HAZOP ellenére is láttam néhány eseményt, amelyek mindegyike (talán egy kivételével) utólag meggátolható volt.
@steveverrill A legtöbb kérdés nem a skálából származik. Hogyan kell dolgozni lúgokkal, melyek a leggyakoribb típusok vagy veszélyek, milyen edényeket kell használni, óvatosnak kell lennie a kiömlésekkel, a felmelegedéssel / forrással, hogyan kell feloldani, hogyan lehet semlegesíteni, ne tartsuk alumíniumban edény, nem lehet KOH oldatot forralni 500 ° C-on, stb., ezek mind alapvető kémiai ismeretek. Enélkül laza kánon vagy egy kis méretű laboratóriumban is.
@Greg Persze, de a kérdések kísérleti szinten sokkal nagyobbak, és további kérdéseket is figyelembe kell venni. Például egy kis KOH-kiömlés semlegesítése a laboratóriumban, a kialakult hő nem óriási kérdés, miközben kísérleti szinten igen. Meg kell terveznie és dokumentálnia kell, hogy mit kell tennie kifejezetten a KOH kiömléséhez - célszerű-e azonnal semlegesíteni, vagy tartalmaz? Egy másik példa tapasztalataim szerint: egy nem mérgező vizes polimer oldat 10 literes hőmérsékleten történő melegítése rendben volt, de 100 literes hőmérsékleten váratlanul egészségügyi veszélyt okozott a lokális túlmelegedésből származó illékony bomlástermékek miatt.
@steveverrill Ez a válasz (kommentálom) csak marginális információkat tartalmaz az ipari méretű folyamatokról. A nagyobb probléma az, hogy úgy tűnik, hogy az OP sem képes kezelni a laboratóriumi léptékű kísérleteket.
@Greg nagyon biztos, hogy a megfelelő főiskolára mentem (top 5). Steve-nek igaza lehet; nem biztos, hogy megfelelő a fokozata. Bár én elek vagyok. mérnök I-banknál dolgozom. A projektet tavaly vállaltuk a főiskolán, és csak most döntöttünk a bővítés mellett. Tehát igen, itt bizony sok minden hiányzik.
Nem vagyok naiv, első kézből szereztem tapasztalatokat a főiskolai koromtól kezdve, amit a KOH még akkor is képes megtenni, amikor Ön fürdő közelében van. Mint ahogy azt teljesen világossá tettem, kapcsolatban vagyunk az iparági szakértőkkel. Azok közé tartozom, akik megpróbálnak nem befolyásolni másokat, és hisznek abban, hogy bölcs véleményt keresnek. Bizonyos mértékben gazdasági indítékom volt; az én cégem nem alkalmaz második munkát. Tehát ki kell számolnom, hogy a megtakarításaim átlátnak-e bennünket, ráadásul jobban szerettem volna részt venni. Szabadon lebecsülheti vagy egyszerűen figyelmen kívül hagyhatja ezt a szálat; soha senkitől nem kérted meg az üzemünk megépítését.
Klaus-Dieter Warzecha
2015-02-22 00:21:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Különböző rozsdamentes acélok ellenállnak a telített vizes $ \ ce {KOH} $ forrásoknak, például a DIN X6CrMo17 (ASI 434), a DIN X5CrNi1911 (ASI 305).

Ne feledkezzen meg egy megfelelő és kellően megfelelő nagy tartály a tartály körül kifolyások, szeleptörések stb. esetén

először biztos a biztonság. csak 500 litert fogok használni, de csak azért, hogy biztonságban legyek, nagyobb tartályt fogok használni. véletlenül tudna néhány megbízható beszállítót ezekhez a tartályokhoz?
Sajnos nem. Btw, ne felejtsd el az ilyen létesítmény működtetésének (helyi) jogi vonatkozásait;)
Tudom, hogy New Jersey-ben egy nyitott reakció körül tartálynak kell lennie, amely 110% -kal nagyobb a reakcióedény méreténél, vagy legalábbis erre volt szükségem Chem Chem professzorom szerint, amikor ipari laboratóriumban dolgozott. Szerkesztés: 110% akkora, mint 10% -kal nagyobb.
Ez a "rozsdamentes" és (drága = ferrites) acél rossz választás, ráadásul felesleges. Bármely ph 9 feletti lúg biztonságosan tárolható enyhe acélban. Úgy tűnik, hogy a KOH-t 45% -ban értékesítik, így ennek a szálnak a nagy része értelmetlen. És először is, miért sokkal olcsóbb NaOH helyett KOH? Nem utolsósorban az 1000 liter nem nagy összeg, csak egy amatőrnek. Az 50% -os NaOH-t 1000 literes PE tartályokban vagy tartálykocsikban / kocsikban / uszályokban szállítják. Ha ennek a kriptának egy kemimester társasága van, miért kérdez itt?
@Georg különbség van a nátrium és a kálium között. Volt már kálium-klorid asztali só? A nátrium helyett kálium specifikus tulajdonságokat kölcsönöz a végterméknek. Remélem, elég okos vagy ahhoz, hogy megértsd, miért nem a Na'OH. Nem árt körülnézni, főleg, ha egyikünknek sincs szilárd ipari tapasztalata. Az a három közülünk, aki vegyész diplomával rendelkezik, hosszabb nyaraláson megy Norvégiában. Tehát amíg el nem jön, földi munkát végzek.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...